Читатель :: Sergey-M пишет:
цитата
забыли еще и войну России с Данией за Голштинию.
Царь у нас великий и мудрый, от авантюр откажется...
Вернее на потом оставит, после победы над турками.
Sergey-M пишет:
цитата
Французы кстати могут пристроиьв антироссийскую коалицию и щведов.
Это крайне маловероятно. Королем Швеции является любимый дядя Петра Федоровича, еще один гольштинец...
Sergey-M :: Запамятовал о нем.
Tim :: Швеция, кстати, уже рубится с Пруссией с 1757 года (в РИ очень вяло, всю шведскую экспедиционную армию легко удерживал в Шведской Померании небольшой прусский корпус). Да и Швеция 1750-60-х - это не Швеция Густава III, а скорее что-то вроде тогдашней Польши, полутруп. Ну и если шведы воюют на одной стороне, то датчане обязательно на другой.
Sergey-M :: Tim пишет:
цитата
Ну и если шведы воюют на одной стороне, то датчане обязательно на другой.
Т.е щведы за нас и пруссаков.
Читатель :: Tim пишет:
цитата
Швеция, кстати, уже рубится с Пруссией с 1757 года (в РИ очень вяло, всю шведскую экспедиционную армию легко удерживал в Шведской Померании небольшой прусский корпус). Да и Швеция 1750-60-х - это не Швеция Густава III, а скорее что-то вроде тогдашней Польши, полутруп. Ну и если шведы воюют на одной стороне, то датчане обязательно на другой.
«По сравнению с Тридцатилетней войной Семилетняя воина была совсем девчонка. Та - годилась бы ей в матери.
Воевали так: с одной стороны Фридрих (какой - неизвестно), с другой - Франция, Россия, Австрия и Швеция.
Швеция, собственно, была союзникам ни к чему, но она тоже вслед за большими ввязалась в драку, семеня слабыми ножонками где-то позади взрослых...
Большие усатые союзники, ухмыляясь в усы, спрашивали ее:
- Тебе еще чего нужно?
- А я, дяденька, - шмыгая носом, пролепетала Швеция, - тоже хочу повоевать (Броун. Семилетняя война. Стр. 21). »
http://genstab.ru/satiricon03s.htm
Читатель :: Ладно, чего мы зациклились на совершенно второстепенных Дании и Швеции?
Гораздо интереснее то, что произойдет в Германии.
ИМХО, Фридрих в такой сверхблагоприятной обстановке устроит полный разгром Австрии и Франции и обьединит Германию. На сто лет раньше Бисмарка...
И возможно даже коронуется потом императором...
Tim :: Читатель пишет:
цитата
Вся Европа возмущена коварством русских и пруссаков, в Польше начинается восстание, которое русские войска подавляют в течение всей Семилетней войны.
Уточните Вашу хронологию. Если Семилетняя война во время раздела ещё идёт (у Вас так), то Польша просто присоединяется к союзникам - Австрии, Франции, Швеции и Империи. Если Фридрих запрещает Августу объявлять войну, Сейм его низлагает и выбирает нового короля, как-то так. Едва ли так получится, что война в Польше отдельно от войны в Европе, уж Австрия точно не останется в стороне. А значит, русско-австрийское противостояние в рамках Семилетней войны просто смещается на территорию Польши.
Читатель пишет:
цитата
ИМХО, Фридрих в такой сверхблагоприятной обстановке устроит полный разгром Австрии и Франции и обьединит Германию. На сто лет раньше Бисмарка...
Читатель, ну это же не Наполеоновские войны, в 18 веке таких завоеваний не совершишь, я думаю. Ну хорошо, пускай Саксонию Фридрих сожрёт, или Моравию (Мария-Терезия скорее пожертвует Саксонией, конечно
), но это самый максимум. Да и слабовата Пруссия для полного разгрома даже одной Австрии ИМХО. Просто не такая тогда война, это же расцвет кордонной стратегии. Австриякам достаточно окопаться на сильной позиции, чтобы заставить Фридриха через две недели бежать домой - продовольствие кончится (как Фридрих после Куннерсдорфа избежал разгрома, просто хорошо окопавшись). То есть дальше трех-четырех дневных переходов вглубь вражеской территории даже зайти непросто. А эти территории надо же завоевать, чтобы потом получить их по мирному договору! а если Фридрих реально поведет дело к объединению Германии - тут вся Европа пойдёт против него, включая и Россию. Ср. историю войн Людовика XIV.
Не, больше чем на просто победу Пруссии с присоединением одной большой провинции (не считая областей в Польше) я не согласен.
Читатель :: Tim пишет:
цитата
Уточните Вашу хронологию. Если Семилетняя война во время раздела ещё идёт (у Вас так), то Польша просто присоединяется к союзникам - Австрии, Франции, Швеции и Империи. Если Фридрих запрещает Августу объявлять войну, Сейм его низлагает и выбирает нового короля, как-то так.
Какой сейм? Страна оккупирована русскими войсками, единственный возможный в такой ситуации сейм обычно называется «молчаливым сеймом»
Но всякие «конфедерации» конечно не только возможны, они произойдут обязательно. С австрийской, разумеется, помощью...
Tim пишет:
цитата
Едва ли так получится, что война в Польше отдельно от войны в Европе, уж Австрия точно не останется в стороне. А значит, русско-австрийское противостояние в рамках Семилетней войны просто смещается на территорию Польши.
Вы преувеличиваете возможности Австрии. Ей с трудом удавалось воевать с Пруссией в союзе с Россией. Воевать с Пруссией и Россией Австрии явно не по силам.
Даже после начала русско-турецкой войны, вряд ли у Марии-Терезы хватит смелости начать воевать с Россией, когда еще идет война с Пруссией. На большее чем поддержка польских мятежников она не пойдет.
Tim пишет:
цитата
Читатель, ну это же не Наполеоновские войны, в 18 веке таких завоеваний не совершишь, я думаю.
Не путайте обьединение с завоеванием!
Фридрих просто сначала возьмет своей Пруссии все, что сможет (то есть в основном Саксонию и всякую мелочь на западе), а потом предложит остальным германским князьям создать новое союзное государство с Фридрихом Прусским в качестве императора. (Или если слово слишком режет слух, президента :-)))
Все дружно и совершенно добровольно согласятся, кроме тех, кто уже имеет другого сильного покровителя - то есть все кроме русской Гольштинии, датского Шлезвига, шведской Померании, английского Ганновера, французского Эльзаса и австрийских земель.
Автономию и земли они, конечно, сохранят, а некоторые даже преумножат за счет тех, кто не согласился войти в Германский рейх добровольно :-)))
Tim пишет:
цитата
Да и слабовата Пруссия для полного разгрома даже одной Австрии ИМХО. Просто не такая тогда война, это же расцвет кордонной стратегии. Австриякам достаточно окопаться на сильной позиции, чтобы заставить Фридриха через две недели бежать домой - продовольствие кончится (как Фридрих после Куннерсдорфа избежал разгрома, просто хорошо окопавшись). То есть дальше трех-четырех дневных переходов вглубь вражеской территории даже зайти непросто. А эти территории надо же завоевать, чтобы потом получить их по мирному договору! а если Фридрих реально поведет дело к объединению Германии - тут вся Европа пойдёт против него, включая и Россию. Ср. историю войн Людовика XIV.
Так вся Европа и так против него. Кроме России, которая воевать не будет, потому что император Петр самый большой друг король Фридриха
Что касается сложности победы над Австрией, полностью согласен. Именно поэтому Семилетняя война у меня не укорачивается, несмотря на выход из нее России.
Война идет все семь лет, в результате Австрия полностью истощена и готова пойти на мир. Любой мир...