Pasha :: Хе. В сатирическом мультсериале «Футурама», где действие происходит в 3000 году, все машины роботизированы и работают на воздушной подушке. Однако в одной из серий начинается восстание роботов, и главному герою (попавшему в 3000 год из 2000 через анабиоз) приходится изобретать колесо заново 
Serebryakov :: С ходу -- гаррисоновский «Эдем». _Йилане_ колеса не знали -- зачем оно им?
Бабс1 :: Вообще говоря, я имел в виду колесо в широком смысле. Безусловно, можно строить технику на воздушной подушке, на гравитационном поле, на ногах (как в «Звездных войнах»). Но ведь колесо используется не только «снаружи» но и «внутри» механизмов. Практически все передачи так или иначе используют колеса. Вопрос в том, можно ли построить технику вообще без колеса?
___________________
Честно говоря, «Эдем» я не читал, но если не ошибаюсь, то там цивилизация не техническая, а биотехнологическая. В ней колесо действительно не нужно, но в ней и техники как таковой нет (вместо механизмов - организмы).
С уважением, Сергей.
Alternator :: Первое, что всегда приходит в голову - инки/ацтеки. Не успели. Их бы еще на пару сотен лет в изоляции оставить.
Реактивные (паровые) /ракетные двигатели для морских судов. Воздушные шары/дирижабли. Огнестрельное оружие. Если дело происходит на севере - санки.
Можно еще какие-нибудь многоугольники применить. У Андерсона (как всегда) есть рассказ про треугольное колесо.
Бабс1 :: А кстати, как повлияло бы отсутствие колеса на гуманитарную сферу? Не будем забывать, что изначально, понятия колеса и цикла - синонимы. И на чем, интересно, будет стоять Фортуна? 
С уважением, Сергей.
Граф :: Бабс1 пишет:
цитата
Не будем забывать, что изначально, понятия колеса и цикла - синонимы.
Ну вот майя, к примеру, колеса не знали, а с циклами у них все было отлично 
Sergey-M :: Ну календари и осознание цикличности природных процессов у всех индейских гос-в было
Alternator :: Символом Фортуны станут игральные кубики.
Попробую набросать примерный таймлайн.
Виталий :: Alternator пишет:
цитата
Реактивные (паровые) /ракетные двигатели для морских судов. Воздушные шары/дирижабли. Огнестрельное оружие. Если дело происходит на севере - санки.
На более высоком уровне развития шагоходы. Вместо ДВС - «искуственная мышца», которую товарищ Шлёма обозвал гидроприводом. Но для этого надо чтоб не было деревьев, и чтоб не стоял вопрос в длительных сухопутных путешествиях (последнее не обязательно если есть здоровые приручаемые грузовые животные). Например возможно в мире где есть только небольшие острова.
Войников ВИталий
Иван Ермаков :: Цивилизации без колеса просто не может быть, для этого нужно, что бы стволы деревьев были квадратные, солнце ходило по ломаной кривой и правило буравчика не существовало как реальный физический закон.
С уважением Иван.
Токарев Д :: Иван Ермаков пишет:
цитата
Цивилизации без колеса просто не может быть, для этого нужно, что бы стволы деревьев были квадратные, солнце ходило по ломаной кривой и правило буравчика не существовало как реальный физический закон.
Колесо может быть запрещено по религиозным или иным соображением (как у Инков, у которых на фресках и т.п. нечто колесоподобное изображалось, а колеса как технической детали небыло). Это кстати может снять и запрет с рычагов, осей, и прочих цилиндрических и вращающихся деталей, дескать ничего оскорбляющего богов в них нет.
Виталий - не только острова, горные местности тоже не очень способствуют появлению колеса. Вон, как у тех же южноамериканских индейцев была развитая сеть отличных пешеходных дорог, связывающая всю империю, а такую же сеть, но колесных дорог, в тех условиях даже сейчас трудно построить.
Alternator :: Иван Ермаков пишет:
цитата
Цивилизации без колеса просто не может быть
Расскажите об этом американским индейцам.
OlegM :: Колесо можно только запретить не открыть его при некотором уровне развития математики и механики просто нельзя. Думаю при, например, религиозном запрете место колеса заменит многоугольник с большим числом углов и всевозможные шестеренки. Скорость вращения конечно замедлится и трение возрастет...
Вариант 2. Цивилизация без привычной механики. Скажем под водой. Используется гидравлика, реактивное движение. Быстрое вращение невозможно из-за сопротивления среды а колесо как средство передвижения не имеет смысла.
Стас :: Разумные головоногие.
Виталий :: Токарев Д пишет:
цитата
Виталий - не только острова, горные местности тоже не очень способствуют появлению колеса. Вон, как у тех же южноамериканских индейцев была развитая сеть отличных пешеходных дорог, связывающая всю империю, а такую же сеть, но колесных дорог, в тех условиях даже сейчас трудно построить.
У индейцев была другая проблема - полное отсутсвие вьючных животных. Но вот почему они не додумались до тачки - мне не понятно.
Войников Виталий
Бабс1 :: Виталий пишет:
цитата
Но вот почему они не додумались до тачки - мне не понятно.
А зачем нужна тачка, если есть рабы? Тачка - изобретение средневековое, причем весьма позднее (чуть ли не X-ый век, если не путаю).
С уважением, Сергей.
Токарев Д :: Виталий пишет:
цитата
Но вот почему они не додумались до тачки - мне не понятно.
Смысла небыло - у них большинство дорог в горах пролегали, и имели вид эдаких пешеходных дорожек, с постоянными ступеньками то вверх, то вниз. Что либо колесное по таким дорогам просто не проедет, а если убрать ступеньки, то получатся уклоны градусов в 30 - опять таки ни одна лошадь (которых все равно нет) по такой дороге телегу не вытащит.
Ну а для коротких расстояний, как сказал Бабс1
тачки и вовсе не нужны 
Иван Ермаков :: Повторюсь, цивилизация без колеса существовать не может. С индейцами же все довольно просто.
В Европе периоды начала использования бронзы, появление колеса и гончарного круга практически совпали на рубеже 2-го тысячелетия д.н.э. (в Месопотамии и Египте это примерно середина 3-го тысячилетия). У индейцев, если кто забыл, только только кончился каменный век, и начался медно-бронзовый, да и то не везде. Они просто еще не вступили в эпоху колеса. И к тому же как правильно отмечали колесо без наличия хорошей тягловой силы - лошадей и быков, практически бесполезно. Дай индейцам время, они бы в конце концов из одомашненных лам и бизонов вывели бы новые породы и использовали бы их как тягловую силу. Так что говорить о феномене индейской цивилизации как не знавшей колеса, довольно странно. С таким же успехом можно говорить что и неолитические культуры Европы феноменальны, ведь они тоже не знали колеса, однако имели довольно развитые поселения, социальную структуру и возводили громадные мегалитические постройки.
С уважением! Иван.
Alternator :: О чем вы? Никаких индейцев не существовало. Это все придумали на прогнившем западе после мятежа европейских колоний РУСЬ=ОРДЫ (МЕГАЛИОНА), где правили КАЗАКИ=ГОТЫ.
Иван Ермаков :: Зря смеетесь, право. По теории Фоменко разрыв между открытиями бронзы и колеса у Европейцев (рубеж нашей эры) и вступлением в бронзу у индейцев не более 1,5 тысячи лет. А то уж правда индейцы выглядели совсем уж дикими - по официальной версии отстование на 5-6 тысяч лет.
Иван.