Александру по радиостанциям

мир входящему

Pанг: 73

Отправлено: 16.03.2005 00:05 Заголовок сообщения: Александру по радиостанциям

Оффтоп, конечно, для форума альтернативной истории... разве что рассматривать в плане - какая из известных нам версий истории более альтернативна.
Вот что пишет про рации любимый мной товарищ Исаев:

цитата
Рация на танке
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается

10 мифов

Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь и часа

Цитата | Правка

Ответов - 4 [только новые]

Александр

мир входящему

Pанг: 120

Отправлено: 16.03.2005 01:20

Рации нужны не только танкам. По мне, так артиллеристам и зенитчикам они нужны не меньше. А еще они нужны в штабах высших соединений, чтобы дерать оперативную связь с дивизиями. Поэтому наблюдаемый дефицит радиостанций корпусного, армейского и фронтового звена плачевен. Это ведет к тому, что штабы утрачивают чувство реальности, просто не представляют, где их войска, что с ними. То есть, батальоны, полки, даже дивизии еще как-то воюют. А вот корпусов и армий уже не существует. Не могут они оперативно среагировать на изменения в обстановке.

Ответить | Цитата | Правка

Ulanov

мир входящему

Pанг: 74

Отправлено: 16.03.2005 01:47

Александр пишет:

цитата
Поэтому наблюдаемый дефицит радиостанций корпусного, армейского и фронтового звена плачевен.

Да, но для выяснения ПОЛНОЙ картины, неплохо было бы сравнить данные о числе средств связи в РККА41 с аналогичными показателями в РККА-42...45 и, скажем, в вермахте-41.

Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь и часа

Ответить | Цитата | Правка

Panzer

мир входящему

Интернет: lan
Pанг: 70

Отправлено: 20.03.2005 15:46

Александр пишет:

цитата
наблюдаемый дефицит радиостанций корпусного, армейского и фронтового звена плачевен

А вот теперь посмотрим, как возник этот дефицит.
Марк Солонин, «Бочка и обручи»:

цитата
В качестве иллюстрации к вопросу о реальной технической оснащенности
Красной Армии можно привести один из многочисленных приговоров военного
трибунала Западного фронта. Так, 15 сентября 1941 г. бывший командир 162-й
сд полковник Колкунов был обвинен в том, что он:
„13 июля 1941 г. в момент выхода дивизии из окружения противника, вследствие трусости, отдал приказание зарыть в землю имущество связи, а именно:
1. 3 рации - РСБ, 5АК, 6ПК;
2. 2 приемника КУБ-4;
3. 28 телефонных аппаратов УНА-И, УПР;
4. 4 коммутатора - Р-20, МБ-30, КОФ;
5. 2 номерника - 12Х2;
6. 23 килограмма кабеля однопроводного;
7. 8 килограммов кабеля двухпроводного;
8. 2 аппарата Морзе» ‹68›.
И это в одной обычной стрелковой дивизии. Разгромленной и отступающей.
В большой статье с красноречивым названием „Истоки поражения в Белоруссии» ‹78› автор с горестным воздыханием сообщает читателям, что обеспеченность войск ЗапОВО средствами радиосвязи была очень, очень низкой: „...полковыми радиостанциями - на 41%, батальонными - на 58%, ротными - на 70%».
Как это принято у нас, мешающие правильному воспитательному процессу факты - а сколько это в штуках на один полк или стрелковую роту - пропущены.
Постараемся восполнить это досадное упущение. По штатному расписанию стрелковой дивизии от апреля 1941 г. в одном гаубичном артполку должно было быть 37 радиостанций (на 36 гаубиц), в артиллерийском полку - 25 радиостанций (на 24 пушки), 3 радиостанции в стрелковом полку и по 5 радиостанций в каждом стрелковом батальоне. Оцените и это словосочетание: „ротная радиостанция». Разве не говорит оно о высочайшем (для первой половины 20-го века) уровне технической оснащенности сталинской армии?

Ответить | Цитата | Правка

Александр

мир входящему

Pанг: 144

Отправлено: 20.03.2005 16:23

Panzer пишет:

цитата
А вот теперь посмотрим, как возник этот дефицит.

Видите ли, ротными радиостанциями при все желании армейскую радиосеть не обеспечить. По той простой причине, что УКВ волны, в каковом диапазоне эти ротные радиостанции РРУ работали, распространяются только в пределах прямой видимости. И батальонные РБ, равно как и полковые 5-АК для этого мало годятся, у них мощности маловато, не смогут они работать на сотни километров. Для этого нужны специальные радиостанции, которые были очень дорогими штучными изделиями. Радиостанция РАТ для уровня Ставка-фронт, например, монтировалась на трех грузовиках (динамо-машина, приемник и передатчик). Кое-что по радиостанциям Красной армии можно найти на сайте battlefield.ru.
И то, что этот [censored] Солонин сделал открытие, что в артполку на 36 орудий 37 радиостанций - новость только для него. Потому что сама организация управления огнем батареи требует наличия трех радиостанций: на КП, НП и ОП. Это позволяет организовать пристрелку по координатам методом сопряженного наблюдения. А еще нужны радиостанции в штабах дивизионов и самого полка, как для управления, так и для взаимодействия с пехотой, которую этот артполк своим огнем поддерживает.
Кстати, у немцев были те же самые штаты. Разве что ротных не было. Штаты были заполнены.
А некомплект, на самом деле, образовался от стремительного развертывания Красной армии в 1939-41 гг. По мобплану 1938 году в Красной армии должно было быть 4 фронтовых управления, 17 армий, 54 корпусных управления (плюс семь за первый год войны) 195 дивизий (+30 в первый год войны) и 53 бригады (в основном танковых, а также 4 мотострелковых и 6 десантных). А в 1941 году было уже 6 фронтов, 27 армий, 98 корпусных управлений, 303 дивизии, 5 воздушно-десантных корпусов и 10 противотанковых бригад РГК. Про рост авиации я вообще молчу.

Ответить | Цитата | Правка

Альтернативная История	▲ Вернуться на главную страницу
Форум "ALTERNATE HISTORY"

Ulanov мир входящему Pанг: 73	Отправлено: 16.03.2005 00:05 Заголовок сообщения: Александру по радиостанциям Оффтоп, конечно, для форума альтернативной истории... разве что рассматривать в плане - какая из известных нам версий истории более альтернативна. Вот что пишет про рации любимый мной товарищ Исаев: цитата Рация на танке Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики «Fu.5» устанавливались на трех «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приемники «Fu.2». В роте средних танков приемопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники. [3– P.274] На «Pz.I» приемопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I». Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков «Т-26» однобашенных радийных, 75 «Т-26» однобашенных линейных, 6 танков «БТ-7» линейных, 6 «БТ-7» радийных, 14 танков «БТ-5» линейных, 3 «БТ-5» радийных, 5 «БТ-2» пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка «Т-26» однобашенных линейных, 1528 «Т-26» однобашенных радийных, 1499 танков «БТ-7» линейных, 1212 «БТ-7» радийных. [4– С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается 10 мифов Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь и часа
	Цитата \| Правка
Ответов - 4 [только новые]
Александр мир входящему Pанг: 120	Отправлено: 16.03.2005 01:20 Рации нужны не только танкам. По мне, так артиллеристам и зенитчикам они нужны не меньше. А еще они нужны в штабах высших соединений, чтобы дерать оперативную связь с дивизиями. Поэтому наблюдаемый дефицит радиостанций корпусного, армейского и фронтового звена плачевен. Это ведет к тому, что штабы утрачивают чувство реальности, просто не представляют, где их войска, что с ними. То есть, батальоны, полки, даже дивизии еще как-то воюют. А вот корпусов и армий уже не существует. Не могут они оперативно среагировать на изменения в обстановке.
	Ответить \| Цитата \| Правка
Ulanov мир входящему Pанг: 74	Отправлено: 16.03.2005 01:47 Александр пишет: цитата Поэтому наблюдаемый дефицит радиостанций корпусного, армейского и фронтового звена плачевен. Да, но для выяснения ПОЛНОЙ картины, неплохо было бы сравнить данные о числе средств связи в РККА41 с аналогичными показателями в РККА-42...45 и, скажем, в вермахте-41. Без еды можна жить неделю, без воды день, без гранат не проживешь и часа
	Ответить \| Цитата \| Правка
Panzer мир входящему Интернет: lan Pанг: 70	Отправлено: 20.03.2005 15:46 Александр пишет: цитата наблюдаемый дефицит радиостанций корпусного, армейского и фронтового звена плачевен А вот теперь посмотрим, как возник этот дефицит. Марк Солонин, «Бочка и обручи»: цитата В качестве иллюстрации к вопросу о реальной технической оснащенности Красной Армии можно привести один из многочисленных приговоров военного трибунала Западного фронта. Так, 15 сентября 1941 г. бывший командир 162-й сд полковник Колкунов был обвинен в том, что он: „13 июля 1941 г. в момент выхода дивизии из окружения противника, вследствие трусости, отдал приказание зарыть в землю имущество связи, а именно: 1. 3 рации - РСБ, 5АК, 6ПК; 2. 2 приемника КУБ-4; 3. 28 телефонных аппаратов УНА-И, УПР; 4. 4 коммутатора - Р-20, МБ-30, КОФ; 5. 2 номерника - 12Х2; 6. 23 килограмма кабеля однопроводного; 7. 8 килограммов кабеля двухпроводного; 8. 2 аппарата Морзе» ‹68›. И это в одной обычной стрелковой дивизии. Разгромленной и отступающей. В большой статье с красноречивым названием „Истоки поражения в Белоруссии» ‹78› автор с горестным воздыханием сообщает читателям, что обеспеченность войск ЗапОВО средствами радиосвязи была очень, очень низкой: „...полковыми радиостанциями - на 41%, батальонными - на 58%, ротными - на 70%». Как это принято у нас, мешающие правильному воспитательному процессу факты - а сколько это в штуках на один полк или стрелковую роту - пропущены. Постараемся восполнить это досадное упущение. По штатному расписанию стрелковой дивизии от апреля 1941 г. в одном гаубичном артполку должно было быть 37 радиостанций (на 36 гаубиц), в артиллерийском полку - 25 радиостанций (на 24 пушки), 3 радиостанции в стрелковом полку и по 5 радиостанций в каждом стрелковом батальоне. Оцените и это словосочетание: „ротная радиостанция». Разве не говорит оно о высочайшем (для первой половины 20-го века) уровне технической оснащенности сталинской армии?
	Ответить \| Цитата \| Правка
Александр мир входящему Pанг: 144	Отправлено: 20.03.2005 16:23 Panzer пишет: цитата А вот теперь посмотрим, как возник этот дефицит. Видите ли, ротными радиостанциями при все желании армейскую радиосеть не обеспечить. По той простой причине, что УКВ волны, в каковом диапазоне эти ротные радиостанции РРУ работали, распространяются только в пределах прямой видимости. И батальонные РБ, равно как и полковые 5-АК для этого мало годятся, у них мощности маловато, не смогут они работать на сотни километров. Для этого нужны специальные радиостанции, которые были очень дорогими штучными изделиями. Радиостанция РАТ для уровня Ставка-фронт, например, монтировалась на трех грузовиках (динамо-машина, приемник и передатчик). Кое-что по радиостанциям Красной армии можно найти на сайте battlefield.ru. И то, что этот [censored] Солонин сделал открытие, что в артполку на 36 орудий 37 радиостанций - новость только для него. Потому что сама организация управления огнем батареи требует наличия трех радиостанций: на КП, НП и ОП. Это позволяет организовать пристрелку по координатам методом сопряженного наблюдения. А еще нужны радиостанции в штабах дивизионов и самого полка, как для управления, так и для взаимодействия с пехотой, которую этот артполк своим огнем поддерживает. Кстати, у немцев были те же самые штаты. Разве что ротных не было. Штаты были заполнены. А некомплект, на самом деле, образовался от стремительного развертывания Красной армии в 1939-41 гг. По мобплану 1938 году в Красной армии должно было быть 4 фронтовых управления, 17 армий, 54 корпусных управления (плюс семь за первый год войны) 195 дивизий (+30 в первый год войны) и 53 бригады (в основном танковых, а также 4 мотострелковых и 6 десантных). А в 1941 году было уже 6 фронтов, 27 армий, 98 корпусных управлений, 303 дивизии, 5 воздушно-десантных корпусов и 10 противотанковых бригад РГК. Про рост авиации я вообще молчу.
	Ответить \| Цитата \| Правка